Tytuły

ZAMKI W POLSCE

Forum miłośników zamków (zał. 2006)



Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2006-12-12 10:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-04 18:14
Posty: 1537
Lokalizacja: Lublin
Lukasz napisał(a):
Bo tylko w regionalnych są ciekawe rzeczy ;)

Ale masz dziś piękny avatar! ;)
Jak kiedyś bedę na Górnym Śląsku, to pierwszą rzeczą, jaką obejrzę, będzie ten kosciół - od dawna mam taki zamiar.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-12 12:00 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Św. Józef rządzi ;) Szczególnie wnętrze robi duże wrażenie. Na placu kamilianów w Zabrzu miał być rónie ciekawy ale go nie zbudowano. Zresztą Chrystusa Króla w Gliwicach, garnizonowy d`Army i wnętrza katedry w Katowicach także są bardzo ciekawe.

Obrazek

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-13 20:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
Tak troche ciagnac off-topic modernistyczno-kosciolowy, mamy w Warszawie deko podobna swiatynie pw. sw. Michala Archaniola na Pulawskiej, chociaz tu monumentalna skala, w polaczeniu z tym, ze kosciol stoi na skarpie, troche przytlacza... Niestety zadnych sensownych zdjec nie znalazlem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-13 21:27 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Znamy, znamy bo jest bardzo ciekawy, ale jego "minusem" ;) jest to, że jest już powojenny, bo wybudowano go w latach 1950-55. Zaprojektował go Władysław Pieńkowski i widać w nim wpływy Auguste`a Perreta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-13 21:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
O? 55? Gdzies czytalem, ze w latach 60. dopiero zostal ukonczony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-13 22:09 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Zasadniczo wybudowano go do 1955 ale wykańczano aż do roku 1966. Powstał na miejscu kościoła Leopolda Essmanowskiego z 1855 r. zburzonego w roku 1944.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-13 22:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
A. Takie buty, dzieki za wyjasnienie :)

W sumie bardzo interesujaca budowla, a fatalnie udokumentowana w "wolnych" zrodlach internetowych. Bedzie trzeba sie w wolnej chwili z aparatem wybrac :) ale to juz raczej nie temat na to forum.

dbrnc


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 08:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-23 15:33
Posty: 326
Lokalizacja: Warszawa
Może jednak temat kościelny przełożyć do innego wątku?

_________________
Spieszmy się oglądać zamki, tak szybko odchodzą


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 13:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-04 16:06
Posty: 1612
Lokalizacja: Wrocław
Słoń napisał(a):
Może jednak temat kościelny przełożyć do innego wątku?

Albo innego forum ? ;)

_________________
z uwagi na wzrost można się do mnie zwracać per "wasza wysokość", ew. "wasza długość"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 13:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
Słoń napisał(a):
Może jednak temat kościelny przełożyć do innego wątku?


No i teraz pytanie - jak bardzo "nowoczesne", bo mam 300 metrow stad kosciol czule zwany przez mieszkancow "Malborkiem", mogacy faktycznie pelnic funkcje warowne, sadzac po grubosci murow ;) ale liczacy sobie niecale 20 lat.

Longmann: :lol2:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 14:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-23 15:33
Posty: 326
Lokalizacja: Warszawa
Tapir napisał(a):
Słoń napisał(a):
Może jednak temat kościelny przełożyć do innego wątku?


No i teraz pytanie - jak bardzo "nowoczesne", bo mam 300 metrow stad kosciol czule zwany przez mieszkancow "Malborkiem", mogacy faktycznie pelnic funkcje warowne, sadzac po grubosci murow ;) ale liczacy sobie niecale 20 lat.

Longmann: :lol2:


Mieszkasz na Bielanach? a kościół jest może przy Broniewskiego?

_________________
Spieszmy się oglądać zamki, tak szybko odchodzą


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 14:15 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Zobaczcie to cudo:

Kosćiół w Chorzowie na ul. Dąbrowskiego:

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 14:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
Słoń: pudło ;] Aczkolwiek wiem, o ktory kosciol Ci chodzi, faktycznie jest nieco "ufortyfikowany" :)

Łukasz: szczerze mówiąc wygląda jak sala koncertowa/centrum konferencyjne ;) (EDIT: I troche jak Teatr Powszechny w Warszawie ;) )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 14:44 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Teatrowi Powszechnemu do niego baaardzo daleko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 15:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
Owszem, dlatego napisalem "troche" - bardzo ogolne i swobodne skojarzenie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 15:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-04 16:06
Posty: 1612
Lokalizacja: Wrocław
Tapir napisał(a):

Łukasz: szczerze mówiąc wygląda jak sala koncertowa/centrum konferencyjne ;)
W pierwszej chwili budowla skojarzyła mi się z jakąś powiatową filharmonią ;)

_________________
z uwagi na wzrost można się do mnie zwracać per "wasza wysokość", ew. "wasza długość"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 16:14 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Często te "powiatowe filcharomonie" to prawdziwe dzieła sztuki, tylko mało kto to zauważa.

Następny ciekawy kościół z lat 30. XX wieku: św. Antoni w Pile

Obrazek


Ostatnio edytowano 2007-02-07 09:53 przez Lukasz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2006-12-14 17:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-10-03 21:20
Posty: 239
Lokalizacja: Warszawa
E, ten mnie nie powalil. Z modernizmem mam jednak strasznie ambiwalentnie i subiektywnie... A w zwiazku ze zmiana tematu juz pewnie nie na miejscu beda zdjecia kosciola postmodernistycznego? ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 15:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2803
Lokalizacja: Wrocław
Boże - co za bzdury [edit by Łukasz: Jerzemu chodzi o wątek dotyczący raportu nt zniszczeń z czasów II WŚ w Lesznie w wątku o zamku w Warszawie]. Synagoga nie ma i nie miała nigdy nic wspólnego z późnym gotykiem. Przecież samo Leszno, będące wcześniej wsią, lokowano dopiero w 1547 r. Poza tym synagogi Niemcy nie zburzyli a wyłącznie ją przebudowali, częściowo rozbierając pewne elementy ( usunięto kopułę/hełm wieży wschodniej i obniżono jej mury ). Cała budowla w 80-90 % przetrwała, tyle, że zdewastowana.
Tutaj zresztą można samemu ocenić jak bardzo zmienił się wygląd budowli w wyniku wojny: http://www.leszno.interbit.pl/synagoga.htm
Podana tu informacja o usunięciu kopuły/hełmu i wieży w 1956 r. nie budzi w pełni mego zaufania. W 1956 r. przeprowadzono pewne prace adaptacyjne ale kopułę usunęli chyba jeszcze Niemcy.
Natomiast znacznie bardziej ucierpiała dzielnica żydowska, obfotografowana zresztą częściowo przez Niemców. W jej ramach rozebrano wiele domów, które zresztą często od wielu lat nie miały już nic wspólnego z gminą Żydowską ( bo jeszcze przed wojną liczba ludności wyznania mojżeszowego w mieście i powiecie zmalała drastycznie do kilkudziesięciu osób ). Bardzo dużą stratą było przerwanie bardzo zaawansowanej budowy kościoła św. Szczepana, którego wyniesione na 4 do 8 m mury wysadzono w powietrze w 1940 r. Budowla ta mogła być naprawdę niezłą ozdobą miasta. Na podstawie zachowanych nielicznych zdjęć i rysunków można sądzić, że byłoby to dość nowoczesne ( jak na mocno konserwatywną wówczas wielkopolską architekturę sakralną ) dzieło architektury. Autorem projektu był Franciszek Morawski - nie najgorszy twórca, który po wojnie w latach 50-tych zaprojektował w Lesznie bardzo tradycyjną, nawiązującą do baroku kaplicę na nowym cmentarzu komunalnym. Facet zresztą był dość mocno doświadczony przez wojnę: jedna z jego córek, chyba wraz z jakimś krewnym, zginęła w trakcie bombardowania/ostrzału Warszawy w 1939 r. ( a dziewczyna była piękna i uzdolniona ), z kolei najważniejsza chyba budowla jego autorstwa - kościół św. Antoniego Padewskiego ( budowany wg projektu skierowanego pierwotnie na konkurs na Świątynię Opatrzności Bożej w Warszawie - jakże częsty to przypadek w dziejach architektury, że coś czego nie udało się wprowadzić z życie w jednym miejscu, buduje się w drugim, zupełnie innym; każe się to zastanowić nad relacją między architekturą a kontekstem, w jakim ona jest stawiana ) - także nie został ukończony przed wybuchem wojny i okupant także zamierzał go wyburzyć, i mimo, że ostatecznie uratowano ten obiekt, to jednak jego powojenne wykończenie w znacznej mierze różnić się musi od tego, jakie zaistniałoby, gdyby zdołano to założenie ukończyć wg pierwotnych planów.
Tutaj więcej informacji o okolicznościach związanych z planowaną a ostatecznie zarzuconą rozbiórką kościoła ostrowskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci ... lkopolskim
A tutaj trochę o kościele św. Szczepana w Lesznie:
http://www.leszno.interbit.pl/szczepan.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 16:43 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
jesziwaboy napisał(a):
Boże - co za bzdury. Synagoga nie ma i nie miała nigdy nic wspólnego z późnym gotykiem. Przecież samo Leszno, będące wcześniej wsią, lokowano dopiero w 1547 r.
Jeżeli założymy, że ktoś taki jak Estreicher wiedział jak wygląda gotyk, to trzeba to zrzucić na karb tworzenia tej listy w warunkach wojennych w Londynie. Przypuszczam, że po prostu zanotował te informacje na podstawie przesłanej mu informacji.
Co to oznacza? Że nikt tego nie zweryfikował po wojnie, czyli że nie tylko nie dodano obiektów, o których autor nie wiedział ale i nie sprawdzono jak wyglada rzeczywisty stan zniszczonych zabytków.

Dodane po 3 minutach:

Św. Szczepan zaiste mógł być bardzo ciekawym obiektem. Są tam jakieś inne modernistyczne kościoły w tej części Wielkopolski?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 18:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2803
Lokalizacja: Wrocław
Niestety nie. Sam neobarok, neoklasycyzm, neoromanizm, w mniej lub bardziej zmodernizowanej, uwspółcześnionej wersji. Wystarczy spojrzeć na kościoły poznańskie z okresu międzywojennego: stylistyka barokowa i klasycystyczna królowały ( te okresy historii były szczególnie doniosłe dla rozwoju architektury i oblicza architektonicznego Wielkopolski ), zaraz za nimi plasował się neoromanizm ( będący niejako wyrazem odnowy życia religijnego i pragnienia powrotu do korzeni, stojący także w opozycji do neogotyku, kojarzonego z niemczyzną i konfesją ewangelicką ). Szczególnie wymowny jest np. przykład kościoła w Drobninie, 13 km na wschód od Leszna, także zaprojektowanego przez F. Morawskiego ( tego od św. Szczepana w Lesznie ): jest to nad wyraz tradycyjna, zachowawcza budowla, nosząca oczywiście na sobie piętno czasów międzywojennych, lecz daleka od modernizmu. http://www.klasaa.net/photogallery.php?album=5
http://www.klasaa.net/fusion_pages/inde ... age_id=303
Szczerze przyznam, że nie znam żadnego kościoła modernistycznego w Wielkopolsce sprzed 1939 r. Symptomatyczne, że o ile na Górnym Śląsku czy na Wybrzeżu, w sytuacji pewnej konkurencji kulturowo-narodowej z Niemcami, możliwe było stawianie przez polskie parafie katolickie nowoczesnych kościołów, to w województwie poznańskim do czegoś takiego nie dochodziło. Tutaj na polu architektury orężem w "walce o polskość" były prawie wyłącznie style historyczne. Modernizm czy funkcjonalizm były niezwykle rzadkie i w zasadzie sprowadzone do budownictwa świeckiego. Poza Poznaniem trudno zresztą odnaleźć jakieś ciekawsze i liczniejsze przykłady architektury modernistycznej. U mnie w Lesznie - mieście całkiem sporym i ważnym przed wojną, leżącym ledwie 7 km od granicy, zabytki modernizmu sprowadzają się w zasadzie do liczby około 5 obiektów: jednej willi osoby związanej z koleją, drugiej willi, być może zresztą z okresu okupacji, posiadającej elementy modernizujące ( np. okullusowe okno ) ale zwieńczonej czterospadowym dachem ceramicznym ), jednej kamienicy w rynku ( której XIX-to wieczna elewacja została przebudowana ), jednego domu na starym mieście oraz jednej szkoły, bardziej zresztą klasycyzującej z motywami modernistycznymi. Słabo znam zasoby zabudowy z okresu międzywojennego w Kaliszu, Gnieźnie czy Koninie, nie przypominam sobie żadnych ciekawych budowli międzywojennych w Kościanie, Rawiczu czy Gostyniu, w Ostrowie znajduje się w centrum przynajmniej jedna udana kamienica modernistyczna. Tak więc nie ma tego wiele. Gdy tak rozmyślam na temat wielkopolskiej architektury w okresie dwudziestolecia, to budzą się we mnie, nie bez podśmiechiwania się, skojarzenia z rozwojem architektury gotyckiej w tym regionie za czasów panowania Kazimierza Wielkiego oraz z wiążącą się z tym postawą Wielkopolan wobec wszystkiego co przychodziło z Krakowa. Pewna opozycja, wrogość i zachowawczość mieszkańców tej prowincji wobec 'metropolii' czy stolicy objawiały się chyba nie tylko w jednym ale w wielu momentach dziejowych, odciskając swe piętno na architekturze regionu.
Zastanawiające, że po niemieckiej stronie granicy także jakoś stroniono od ostentacyjnego używania modernizmu do celów walki "narodowo-kulturowej". Dowodzą tego powstałe w dwudziestoleciu budynki publiczne i osiedla mieszkalne w Żmigrodzie, Górze, Wschowie czy Zbąszynku. Pewnym wyjątkiem jest tu bardzo dobra mym zdaniem szkoła w Górze, zaprojektowana przez architekta z Królewca. Inaczej nieco sprawa się miała z Piłą: tam modernizm doszedł bardziej do głosu, ale to wynika chyba bardziej z generalnie większej koniunktury związanej z ukształtowaniem się tamże nowego ośrodka administracyjnego na wschodnich rubieżach Niemiec. Tu rzeczywiście modernizm w wykonaniu niemieckim mógł przybierać podobną siłę i podobne treści oraz funkcje jak to miało miejsce na Górnym Śląsku, w Gdańsku, Królewcu czy Tylży. Generalnie jednak całe dwudziestolecie odznaczało się znacznym obniżeniem rozwoju ekonomicznego ziem po obu stronach granicy a co za tym idzie także i upadkiem ruchu budowlanego. Poza tym tutejsze miasta były zazwyczaj nasycone zabudową i budynkami użyteczności publicznej. Nie było ani możliwości ani też potrzeby budowania na wielką skalę, a nieustające oziębienie stosunków gospodarczych raczej nie sprzyjało wprowadzaniu nowych form architektonicznych: historia gospodarcza i polityczna pokazuje, że w Wielkopolsce umacniał się w tym czasie zarówno konserwatyzm społeczny jak i kulturowy. Dość wspomnieć o tym jak znaczne prześladowania musieli tu przeżywać przedstawiciele mniejszości żydowskiej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 19:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-04-09 18:33
Posty: 712
Lokalizacja: Sochaczew
Tylko w ramach dodatku - wiem że w Gostyninie Niemcy rozebrali gotycki kościół, w Sochaczewie dominikanów (XV-XVIII) i dominikanki (XVIII), synagogę (XVIII), cmentarz żydowski (jeden ze starszych w kraju), mykwę, wszystkie kamienice w dzielnicy żydowskiej (XIX - XX - lecie).

A te modernistyczne kościoły bardzo ciekawe - ten z Leszna trudno bardziej szczegółowo ocenić, ale ostrowski niezmiernie zajmujący.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 20:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2803
Lokalizacja: Wrocław
Cholera - szczególnie mi szkoda Dominikanów. Naprawdę głupia sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 20:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-04 18:14
Posty: 1537
Lokalizacja: Lublin
Ciekawe to co piszesz Jurku o modernizmie w Wielkopolsce.
Rozważyłbym, patrząc na sytuację Lubelszczyzny w tym okresie, czy były czynniki, które mogły pojawienie się takiej zabudowy warunkować: inwestycje państwowe, a szczególnie wojskowe i kolejowe.
Inna sprawa, to brak wtedy większych miast w południowej Wielkopolsce (około, czy pow. 100 tys.), choć dużo było średnich.
Generalnie na naszych ziemiach modernizm jest w zasadzie dominujący po 1930 roku w dużych miastach, a już w średnich - dość rzadki, wyjątkiem są takie sytuacje, jak chełmskie kolejowe inwestycje. Im mniejsze miasta tym go mniej, a na wsi to już w ogóle rzadkość - u nas modernizm na wsiach w l. 30tych reprezentują tylko szkoły wg typowych projektów, dość średnich zresztą, choć bardzo funkcjonalnych.
I zadał bym sobie jeszcze pytanie: czy zasób budowlany sprzed
I wojny w tym rejonie nie był po prostu wystarczający dla powojennych funkcji. Tak bywa - jak nie ma potrzeby to się nie buduje. Zważ też, że to były , w przeciwieństwie do dawnej Kongresówki, tereny, które nie uległy zniszczeniu w I wojnie światowej.

Dodane po 1 minutach:

Ciekawe o tych kościołach. W Lubelskiem nawet narodowe kościoły są w tym czasie coraz bardziej modernistyczne, a po 1930 roku to już właściwie można je nazywać awangardowymi (Polichna, Starościn na przykład).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-07-27 20:50 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6184
Lokalizacja: Warszawa
Na Kresach znam kilka modernistycznych kościołów (nie okołomodernistycznych ale wprost modernistycznych), mimo że teoretycznie ta stylistyka mogła być w tamtym środowisku niechętnie odbierana. Co do Wielkopolski, może odporność na nowinki ma związek z konserwatyzmem tej dzielnicy w 20 leciu? To był przecież region popierający ND, takie dzisiejsze Podkarpacie...
Piła to faktycznie perełka, ale co do Gdańska to nie wrzucałbym go do jednego worka z innymi Jurku przykładami które podałeś , bo ten ośrodek rozwijał się nieco obok tego co działo sie w tym czasie w Niemczech. Nawet architektonicznie WMG miało pewne cechy niezależności.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB3.PL