Tytuły

ZAMKI W POLSCE

Forum miłośników zamków (zał. 2006)



Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2009-08-03 11:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 3057
Lokalizacja: Wrocław
Zacznę od tej informacji, dość przygnębiającej. Wydaje mi się, że 'grodzisko' to miejsce zamku i grodu.
Wrote:
Przełom ws. Katynia? Znaleziono kolejne groby

Charków: cmentarz zamordowanych przez NKWD polskich oficerów, fot.: Paweł Supernak
PAP
Jak ustalili wspólnie dziennikarze "Rzeczpospolitej" i Radia Lublin, odkryte przed 12 laty we Włodzimierzu Wołyńskim masowe groby mogą udzielić odpowiedzi na pytanie o losy wielu ofiar z tzw. ukraińskiej listy katyńskiej.
Chodzi o prawie 3,5 tys. osób przetrzymywanych w latach 1939 - 41 przez NKWD na terenach Ukrainy Zachodniej. Do tej pory nie udało się zlokalizować miejsca pochówku wielu z tych osób.

Po zbadaniu niewielkiego wycinka terenu na tzw. grodzisku we Włodzimierzu Wołyńskim odkryto szczątki prawie 100 osób. Według dyrektora tamtejszego Muzeum Historycznego Włodymyra Stemkowskiego w tym miejscu może być pochowanych znacznie więcej ofiar. Ile? - Setki, może nawet kilka tysięcy - mówi.

Według "Rz" podejrzenie, że we Włodzimierzu natrafiono na ofiary tzw. rozkazu katyńskiego nakazującego wymordowanie polskich oficerów, wynika stąd, iż w grobach znaleziono pasy wojskowe oraz inne elementy polskiego umundurowania: guziki, pagony i szynele. Identyczny był też sposób mordowania jeńców - strzał w potylicę. Podobnie jak w Katyniu ofiary miały ręce skrępowane drutem kolczastym, używano też identycznej amunicji.

Jednak to niejedyna tajemnica związana z odkryciem. Szczątki odnaleziono 12 lat temu, lecz od tego czasu nikt nie zainteresował się przeprowadzeniem dalszych prac ekshumacyjnych czy nawet upamiętnieniem tablicą grobu, w którym złożono już ekshumowane szczątki - podkreśla "Rz".

http://wiadomosci.onet.pl/2019399,12,item.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2009-08-10 21:38 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
Masz rację. W 1997 roku odkryto tam pierwsze masowe groby. Samo grodzisko zajmuje obszar ok. 3 ha, a wały dochodzą do 10 metrów wysokości. Na majdanie znajdowało się kiedyś więzienie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2009-08-10 22:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-04 18:14
Posty: 1538
Lokalizacja: Lublin
Kawał grodziska, swoją drogą. Te wały są naprawdę imponującej wysokości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2009-08-10 23:07 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
Image

Image

Image


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-19 19:41 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
Pałac biskupi z XV wieku zwany "Zameczkiem"

Image
Foto z wątku: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st74566435

Image


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-19 22:32 
Offline

Dołączył(a): 2007-03-22 22:43
Posty: 170
Lokalizacja: Rzeszów
darowali by sobie ten niebieski tynk na szkarpach "zameczku"...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-19 22:45 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
tom Wrote:
darowali by sobie ten niebieski tynk na szkarpach "zameczku"...

Przecież tam za murem niebo ma być. A niebo jest niebieskie. Nie rozumiesz po prostu tej skomplikowanej symboliki ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-20 01:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-03-29 20:47
Posty: 1894
Lokalizacja: Ząbki
Generalnie jst tak że niebieski jest kulturowym kolorem Ukrainy, i bedą go stosowaćnawet w przypadku trawy. Tam ma być wszystko niebiesko żółte. Od chałup malowanych wapnem z niebieskim pigmentem przeszli do zamków i cerkwi. Takie budowanie tożsamości.

Dodane po 27 minutach:

Image

Dodane po 9 minutach:

Image

Dodane po 13 minutach:

Image


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-20 23:12 
Offline

Dołączył(a): 2007-03-22 22:43
Posty: 170
Lokalizacja: Rzeszów
Lukasz Wrote:
tom Wrote:
darowali by sobie ten niebieski tynk na szkarpach "zameczku"...

Przecież tam za murem niebo ma być. A niebo jest niebieskie. Nie rozumiesz po prostu tej skomplikowanej symboliki ;)


A to przepraszam...już zrozumiałem :) nawet podoba mi się wszystko opitolone na błękitno i rozumiem, że to kwestia patriotyzmu a nie promocji koloru w hurtowni. A chodziło mi o to, że gdyby na zameczku zostawili nietynkowane owe dwie szkarpy-przypory to niebieski miałby większy procent błękitu w sobie (tak jak procent cukru w cukrze :) )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-21 01:01 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
tom Wrote:
A chodziło mi o to, że gdyby na zameczku zostawili nietynkowane owe dwie szkarpy-przypory to niebieski miałby większy procent błękitu w sobie (tak jak procent cukru w cukrze :) )

Rozumujesz jak typowy człowiek zachodu nie biorący pod uwagę transcendencji i istoty pierwiastka duchowego, dlatego nigdy nie zrozumiesz przepastnej i szerokiej jak wody Wołgi rosyjskiej duszy. "procent cukru w cukrze" - no właśnie - typowy materialistyczny papista :)

Ad rem jednak.

Popytałem, poczytałem i trochę mi się rozjaśniła sytuacja z tym Włodzimierzem. Było tam chyba tak:

Na początku był wielki gród, który widzimy na zdjęciach powyżej.
Potem Kazimierz Wielki wybudował tam po 1366 roku w ciągu dwóch lat murowany zamek, o którym mamy wzmianki i który został znaleziony w 1975 i 1976 roku podczas wykopalisk archeologicznych. Stał on na koronie wału grodziska wspomnianego powyżej. Zamek ten jednak został zniszczony przez Litwinów w 1370 albo 1377 r. Znaleziono jego pozostałości w postaci 100 metrowego muru oraz dwóch wież.

Po zniszczeniu zbudowano zamek drewniany, a po pożarze za czasów Kazimierza Jagiellończyka latach wybudowano w jego miejscu nowy zamek, ale już z większym wykorzystaniem drewna. Były tam np. 70 izbic i 5 wież.

Wiemy też ze wzmianek, że istniała także fortyfikacja koło tego neobizantyjskiego kościoła z 1900 roku, który jest powyżej na zdjęciu. Wg Długosza i Janka z Czarnkowa tam miał być zamek Kazimierza, jednak badania archeologiczne, o których wspomniałem powyżej, wykazały, że zamek króla istniał jednak na wale. Natomiast "Zameczek" to rezydencja biskupia. Obiekt ten stoi tuż obok wałów zamku i oddziela go od niego jedynie wąwóz i rzeczka. Nie ma się co za bardzo sugerować dzisiejszym murem, bo co prawda wg latopisu Supraskiego miał on powstać na przełomie XV/XVI wieku, ale dzisiejszy mur powstał raczej w XVII wieku, gdy wzmocniono go jeszcze ośmioboczna basztą od północnego-zachodu (od XIX wieku nieistniejąca) lub nawet 1715 roku gdy powstała ta widoczna na zdjęciu barokowa brama. Sam budyneczek pochodzi prawdopodobnie z XVII lub z połowy XVIII wieku, a skarpy z końca XIX wieku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-21 03:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 3057
Lokalizacja: Wrocław
Wrote:
"procent cukru w cukrze" - no właśnie - typowy materialistyczny papista Smile

i do tego pewnie jezuicki wychowanek! : ]

Dodane po 6 minutach:

Zaś ten mur na pierwszym planie, "przed" "zameczkiem", wygląda naprawdę dostojnie i wiekowo. Zdaje się, że chyba nawet odciski drewnianego szalunku na nim można zaobserwować. Zabytek pierwsza klasa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2011-03-21 12:56 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6942
Lokalizacja: Warszawa
jesziwaboy Wrote:
Zaś ten mur na pierwszym planie, "przed" "zameczkiem", wygląda naprawdę dostojnie i wiekowo. Zdaje się, że chyba nawet odciski drewnianego szalunku na nim można zaobserwować. Zabytek pierwsza klasa.
Pewnie, że zabytek pierwsza klasa, bo deski do szalunku robił osobiście Konug Jarisleif vel kniaź Jarosław Mądry.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 85 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB3.PL