Tytuły

ZAMKI W POLSCE

Forum miłośników zamków (zał. 2006)



Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-07-13 10:26 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
Tomasz napisał(a):
Łukaszu, ogromny szacunek za wszystko co robisz dla ratowania zamku w Grodnie!

http://belsat.eu/pl/news/polski-prawnik ... bialorusi/


Dziękuję. Udało się na szczęście uratować I piętro budynku przybramnego z XVII wieku. Niestety prace są już rozpędzone i nie można ich powstrzymać, ale walczymy razem z moimi białoruskimi kolegami Mikołajem i Zmicierem o to, żeby przeprowadzono dokładne badania XVI wiecznego Pałacu Batorego i zmodyfikowano projekt z uwzględnieniem ustaleń jakie poczynią naukowcy. Sprawa była już przedmiotem interpelacji poselskiej w naszym Sejmie i mam oficjalne info z MKiDN, że zajmą się tą sprawą w granicach jakich mogą. Dobre i to.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-07-15 11:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-04-09 18:33
Posty: 739
Lokalizacja: Sochaczew
W takim razie już bardzo dużo zrobiliście. Oby Wasze dalsze postulaty zostały uwzględnione.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-09-20 12:28 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
Świetne zdjęcia i filmik pokazujący pozostałości chat odkrytych na dziedzińcu Starego Zamku w Grodnie

https://hrodna.life/articles/hata-xiv-stagoddzya/

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-09-23 14:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-04-09 18:33
Posty: 739
Lokalizacja: Sochaczew
Rzeczywiście ciekawy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-15 15:50 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
Nowa propozycja wyglądu pałacu królewskiego od strony dziedzińca autorstwa Pawła Tatarnikowa.
Przyznam, że taka forma attyki wydaje mi się nieco nietypowa. Owszem, na widoku Tomasza Makowskiego jest niewyraźnie zaznaczony pas z jakimś zdobieniem, ale nie przypominam sobie niczego analogicznego na terenie RON.

Załącznik:
Grodno_dziedziniec rys 2018.jpg
Grodno_dziedziniec rys 2018.jpg [ 280.92 KiB | Przeglądane 470 razy ]


Źródło: Волков Н. Внешний вид и внутреннее устройство дворца и флигеля Старого замка в Гродно в середине XVII – первой половине XVIII в. (критика эскизного проекта реконструкции памятника на основе письменных и графических источников). 2018 (рукопись)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-15 16:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2013-05-18 16:03
Posty: 718
Lokalizacja: Toruń
Zgadzam się. Taka attyka z takim dwuspadowym dachem trochę fantastycznie wygląda.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-15 20:06 
Offline

Dołączył(a): 2012-02-23 11:59
Posty: 212
Lokalizacja: Poznań
Ta propozycja jest nie do utrzymania. Brak analogii oraz funkcjonalnego oraz dekoracyjnego sensu takiego rozwiązania.

_________________
Zakład Historii Sztuki Średniowiecznej
Instytut Historii Sztuki UAM w Poznaniu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-15 20:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2848
Lokalizacja: Wrocław
w tym rysunku jest tak wiele elementów niedorzecznych, że tylko jego uroda, związana z talentem autora, powoduje, że patrzy się na to mimo wszystko z przyjemnością, połączoną jednak ze współczuciem dla potencjalnych mieszkańców takiego pałacu, który na dachu miałby basen :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-16 13:40 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
Tutaj inne ujęcie rys. Tatarnikowa (2018) i widok Tomasza Makowskiego z około 1600 roku oraz głównego projektanta realizowanej budowy inż. Baczkowa (na dole).

Załącznik:
Grodno Tatarnikov 4.jpg
Grodno Tatarnikov 4.jpg [ 213.51 KiB | Przeglądane 440 razy ]
Załącznik:
Grodno Makowski4.jpg
Grodno Makowski4.jpg [ 126.48 KiB | Przeglądane 440 razy ]


W propozycji Tatarnikowa istotny jest jednak jeden szczegół w porównaniu z wcześniejszymi propozycjami - umiejscowienie wejścia do pałacu Batorego nieco bardziej na prawo patrząc od strony dziedzińca. Innymi słowy wejście jest przesunięte w stronę bramy. Wynika to z nowych ustaleń Mikołaja Volkau'a, który przeanalizował lustracje i porównał z zachowanymi planami z epoki. Plany, widoki i tekst na ten temat w języku białoruskim można przeczytać na Academia.edu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-16 14:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2013-05-18 16:03
Posty: 718
Lokalizacja: Toruń
Urocze, ale na tej rycienie z 1600 nie widze podstaw do rekonstruowania takiej niefunkcjonalnej attyki. Ta bombka na wieży z projektu lekko ją wizualnie przeciąża...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-16 16:07 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
Bombka jest powszechnie krytykowana i być może będzie zmieniona (tzn szanse są niewielkie, ale są).

Ale przechodząc do kwestii formy zwieńczenia elewacji od strony dziedzińca, czy nasuwają się Wam jakieś analogie jak to mogło wyglądać?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-16 17:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2848
Lokalizacja: Wrocław
ale przecież te drobniutkie ząbki na rysunku Makowskiego nie muszą wcale być oznaczeniem jakiegokolwiek grzebienia attykowego na murze lateralnym pałacu od strony dziedzińca. Wizerunek zamku zajmuje na ten panoramie pewnie kilka cm2, a te "ząbki" mogą znaczyć wiele, albo nie znaczyć nic. Wg mnie nie znaczą nic, bo jak popatrzymy na linie styku elewacji z dachami w przypadku np. fary grodzieńskiej czy kościoła bernardynów na tej samej panoramie, to i one w dużym zbliżeniu sprawiają wrażenie lekko rozedrganych. Pas otworów widocznych w tej samej elewacji poniżej korony murów, odcięty gzymsem, uznać należy za całą II nadziemną kondygnację (czy ta rekonstruowana w rysunkach jest w ogóle potwierdzona w lustracjach?), a nie za ściankę attykową, a to oznacza, że jeśli byśmy uznawali ząbkowanie za oznakę jakiegoś elementu budowli, to musiałby to być wyłącznie sam grzebień wystający ponad gzyms koronujący. Jednak ani pełna attyka - ze ścianką i z grzebieniem, jak i attyka polegająca wyłącznie na aplikacji samego grzebienia, nie mają w tej budowli sensu, co już Tomasz Ratajczak podkreślał: przed czym miałyby chronić, skoro nie dość, że mamy tu dach dwuspadowy, to jeszcze mówimy o elewacji skierowanej ku dziedzińcowi - ?
nie jestem w stanie aktualnie przypomnieć sobie żadnego przypadku obiektu rezydencjonalnego -zamku, pałacu, dworu, kamienicy - gdzie przy dwuspadowym dachu o klasycznym nachyleniu (a nie niewielkim, silnie spłaszczonym) i ujmujących go szczytach na krótszych bokach, wykonywano by jeszcze attykę w elewacji podłużnej. To nie miało uzasadnienia. Jedynym wyjątkiem byłyby krenelaże czy attyki krenelażowe, ale im czasem przynajmniej towarzyszyły chodniki między nimi, a podstawą dachu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-17 23:50 
Offline

Dołączył(a): 2012-02-23 11:59
Posty: 212
Lokalizacja: Poznań
Łukasz, te attyki mam nadzieję są tylko taką rysunkową zabawą? Oni tego nie zbudują? Prawda...? Nic dodać, nic ująć do tego co napisał Jerzy.

_________________
Zakład Historii Sztuki Średniowiecznej
Instytut Historii Sztuki UAM w Poznaniu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-18 11:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-04-09 18:33
Posty: 739
Lokalizacja: Sochaczew
Pewnie Łukasz potwierdzi, że zagrożenie "że zbudują" jest duże. Uwagi Jerzego, co do analizy rysunku są bardzo zasadne. W ogóle Grodno jest ciekawym, aktualnym przykładem (do kolekcji innych oczywiście) na problematykę dokładności, czy też "dokładności" ikonografii i jej zbyt dosłownego traktowania. Zresztą Pan Tomasz, zapewne najlepiej z nas wie (na przykładzie Poznania oczywiście) do czego może prowadzić dosłowność w analizowaniu i przekładaniu na projekt niektórych elementów bardzo schematycznego rysunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-18 19:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2013-05-18 16:03
Posty: 718
Lokalizacja: Toruń
To chyba nie tyle kwestia rysunku (będącego źródłem jak każde inne), co tego, kto go interpretuje


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-18 19:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-04-09 18:33
Posty: 739
Lokalizacja: Sochaczew
Dokładnie o to mi chodziło. Rysunek historyczny, jak każde inne źródło, powinien być poddany krytyce i możliwej obiektywizacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-19 12:05 
Offline
Ojciec Dyrektor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-02-02 15:32
Posty: 6256
Lokalizacja: Warszawa
popo napisał(a):
Pewnie Łukasz potwierdzi, że zagrożenie "że zbudują" jest duże. Uwagi Jerzego, co do analizy rysunku są bardzo zasadne. W ogóle Grodno jest ciekawym, aktualnym przykładem (do kolekcji innych oczywiście) na problematykę dokładności, czy też "dokładności" ikonografii i jej zbyt dosłownego traktowania. Zresztą Pan Tomasz, zapewne najlepiej z nas wie (na przykładzie Poznania oczywiście) do czego może prowadzić dosłowność w analizowaniu i przekładaniu na projekt niektórych elementów bardzo schematycznego rysunku.


Jest takie zagrożenie. Przewidują to plany z lat 90. XX wieku autorstwa inż. Baczkowa (Baczkau'a), które są obecnie głównym punktem odniesienia przy realizacji prowadzonych w tym roku prac budowlanych. Wg projektu Baczkowa w 2018 roku m.in. nadbudowano ganek między pałacem i bramą i nadbudowano wieżę bramną o nieistniejącą nigdy wcześniej kondygnację, na której ma zostać umieszczony hełm w kształcie kuli. Na razie jednak jest nadzieja, że uda się namówić drugą stronę do wnikliwszego przebadania Pałacu Batorego, który w dużym stopniu zachował mury i podziały z 2 połowy XVI wieku i sporo ciekawych rzeczy można ustalić podczas profesjonalnych badań architektonicznych, mimo że obecnie szata zewnętrzna tego gmachu nie prezentuje się najlepiej po XIX wiecznej rosyjskiej przebudowie. Przebudowa Pałacu jest określana jako II etap, dlatego istotne jest żeby do czasu jego rozpoczęcia ustalić jak najwięcej detali, żeby można było mieć argumenty podczas negocjacji z projektantami.
Rysunek Pawła Tatarnikowa jest niezwiązany z projektem i miał na celu przede wszystkim pokazać inną lokalizację wejścia do Pałacu Batorego na Starym Zamku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Grodno
PostNapisane: 2018-11-19 13:58 
Offline

Dołączył(a): 2012-02-23 11:59
Posty: 212
Lokalizacja: Poznań
Czy ja dobrze Łukaszu zrozumiałem - planuje się przebudowę pałacu Batorego bez badań architektonicznych???

A w Poznaniu rzeczywiście aż nazbyt mocno przekonaliśmy się, co oznacza projektowanie "odbudowy" zamku w oparciu o schematyczną ikonografią, oraz stereotypowe wyobrażenie na temat wyglądu historycznego obiektu.

_________________
Zakład Historii Sztuki Średniowiecznej
Instytut Historii Sztuki UAM w Poznaniu


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB3.PL