Tytuły

ZAMKI W POLSCE

Forum miłośników zamków (zał. 2006)



Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-06-19 23:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2006-09-26 08:50
Posty: 992
Lokalizacja: Grudziądz
Taki "drobiazg". Rzut pionowy planu v. Krohne pokazuje kaplicę już częściowo rozebraną. Plan pionowy naniosłem na rzut poziomy. Na szczęście zachowały się klatki schodowe po wschodniej stronie do skrzydła południowego oraz niepodpiwniczony przejazd bramny po stronie zachodniej. Można te punkty odniesienia nanieść na oryginalne plany. Nie ma dosłownie miejsca na żadną spekulację.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 2010-06-20 00:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-05-30 05:14
Posty: 2847
Lokalizacja: Wrocław
Cytuj:
Taki "drobiazg". Rzut pionowy planu v. Krohne pokazuje kaplicę już częściowo rozebraną.

Nic takiego! To Pańska nadinterpretacja. Krohne wyraźnie na rzucie poziomym kreśli linię przerywaną od małej litery a do małej litery b. Dokładnie ten zakres przekroju podłużnego rysuje. Nie mamy żadnych podstaw by sądzić, że wschodnia część kaplicy już wówczas nie istniała. Krohne w identyczny sposób przerywa przekrój podłużny skrzydła południowego zarówno od zachodu jak i od wschodu - i z prawej i z lewej. Z obu stron nie doprowadził tego przekroju do końca zabudowy. Zatem Pańskie twierdzenie nie ma żadnych podstaw. Skoro ucięcie kaplicy na przekroju jest dla Pana dowodem na jej częściową rozbiórkę to konsekwentnie trzeba by było uznać, że zachodnia część skrzydła południowego, na lewo od przejazdu, została także rozebrana - bo obie części potraktowano tak samo - to znaczy pominięto je na rysunku. Krohne zrobił tak z innych przyczyn, nie dlatego, że te partie zamku nie istniały, lecz dlatego, że nie było jego zadaniem nanosić je na rysunek. To co było mu najwidoczniej niezbędne trafiło na pomiar. Zupełnie proste cięcie/krawędzie przekroju przeczą też logice, gdybyśmy uznali, że to zasięg rozbiórki - tak się nie rozbiera zamku. Zresztą to nie ma żadnego znaczenia dla sporu, który tu wiedziemy, bo to i tak nie ma wpływu ani na kwestię kształtu kaplicy, ani na sprawę jej lokalizacji ani też nic nie wnosi do zagadnienia parchamu.
Cytuj:
Nie ma dosłownie miejsca na żadną spekulację.

Ależ kto tu spekuluje? Jedyną osobą wypisującą tu istne dyrdymały jest Pan. Po raz kolejny obserwujemy zarówno brak odwagi w Pańskim wykonaniu, kiedy to nie potrafi się Pan przyznać do błędu ( ulicę Zamkową umieścił pan kilka metrów na wschód od zamku górnego, pomylił Pan w dodatku parcham z międzymurzem dolnym ), a z drugiej strony nie potrafi Pan analizować w sposób poprawny i krytyczny rzutów geometrycznych, nadinterpretowywując je i wyciągając kompletnie nieuprawnione wnioski.

Dodane po 25 minutach:

Już blisko dwa lata temu ( 15 września 2008 roku ) w jednym ze swych postów umieściłem poniższą ilustrację - na której pokazałem, że Krohne narysował cały rzut ale poprzestał tylko na pewnym odcinku pionowego przekroju podłużnego przez skrzydło południowe. I nie było to spowodowane rozbiórką czegokolwiek, nic nas nie uprawnia do takiego twierdzenia. Dach nad kaplicą już wówczas najpewniej nie istniał - o czym informuje nas ikonografia, lecz same mury stały, łącznie ze szczytem wschodnim. Zresztą - stopień rozbiórki murów zamkowych w momencie, gdy Krohne zamek mierzył, nie ma większego znaczenia dla nas w tym miejscu. jest bowiem jasne i oczywiste, że:
a - kaplica była orientowana i zajmowała wschodnią część skrzydła południowego, mając plan prostokąta wydłużonego ze wschodu na zachód i długość 2,5 lub 3 przęseł ( Krohne w przekroju narysował tylko zachodnie z nich )
b - mur zewnętrzny zamku górnego przebiegał w bezpośrednim sąsiedztwie murów obwodowych domu konwentu, w odległości ledwie kilku metrów, biegnąc po krawędzi plateau wzgórza zamkowego i ograniczając od zewnątrz parcham, natomiast mur wschodni zamku niskiego znajdował się ok. 20 m za wschód od parchamu, znacznie poniżej, i osłaniał drogę prowadzącą z majdanu zamku niskiego na północ
c - jak pokazuje ikonografia i kartografia w parchamie po stronie wschodniej, w sąsiedztwie kaplicy, wybudowany został w czasach nowożytnych prostokątny czy trapezoidalny budynek, wydłużony z północy na południe, który Pan Marek błędnie brał przez długi czas za kaplicę.
Obrazek
Czerwonymi obwódkami zaznaczyłem też małe litery a i b, pomiędzy którymi przeprowadzono linię przerywaną, naniesione na rzut. One to pokazują jasno przedział, w którym Krohne narysował pionowy przekrój podłużny skrzydła południowego. Wszystko to co znajdowało się na lewo od litery a i na prawo od litery b z jakichś względów go nie interesowało, nic jednak nie wskazuje na to, by względy te utożsamiać z rozbiórką murów tychże części zamku.
Kolejny raz możemy się przekonać, że każdy patrzy, ale nie każdy potrafi lub bardziej może chce widzieć.
Cytuj:
Rozmiarami skrzydło południowe i kaplica odpowiadały rozmiarom zamku w Pokrzywnie.

Co do tego - zgoda. Oto podstawy obliczeń - długość skrzydła południowego zamku grudziądzkiego ( mam na myśli całe skrzydło - łącznie z kaplicą w nim zawartą ) wynosiła zapewne ok. 50 m ( dokładniejszy rząd będzie znany po opublikowaniu badań ). Szerokość traktu wynosiła zapewne ok. 10 m, do tego można doliczyć krużganek, który mógł zmieniać swą szerokość i biegł tylko na części długości. Tak czy inaczej otrzymujemy ok. 550 m2 powierzchni pod zabudowę. W Pokrzywnie całe skrzydło wschodnie ( czyli wraz z kaplicą i wieżą bramną ) miało ok. 580 m2. Biorąc pod uwagę możliwość poczynienia przeze mnie drobnych potknięć w obliczeniach oraz pewne zaniżenia wielkości w przypadku Grudziądza wynikające z ostrożności ( dane są tutaj orientacyjne ) - przestrzeń zajęta przez zabudowę była zbliżona. Zaznaczyć trzeba, że w Grudziądzu poza skrzydłem południowym zamek górny posiadał dalszą zabudowę przy pozostałych kurtynach.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB3.PL