ZAMKI W POLSCE https://forum.zamki.pl/ |
|
Nowogród Wielki https://forum.zamki.pl/viewtopic.php?f=100&t=5162 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Tomasz [ 2019-07-04 01:22 ] |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki |
Jeśli dobrze pamiętam, mam gdzieś artykuł nt tej budowli, w razie potrzeby odgrzebię i udostępnię. Ponadto uwzględniona została w książce prof. Herrmanna o Malborku. |
Autor: | jesziwaboy [ 2019-07-04 11:07 ] |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki |
Współautorem kilku artykułów nt. tego pałacu, opartych na badaniach architektonicznych i archeologicznych, jest rosyjski naukowiec Ilja Antipov, od kilku lat szczęśliwie aktywny na "academia.edu" i udostępniający tam te swe teksty za darmo. Dwa najważniejsze z nich to: 1) Ilja ANTIPOW, Dimitrij JAKOWLEW, Der Facettenpalast in Weliki-Nowgorod. Ein Denkmal der Zussammenarbeit Deutscher und Nowgoroder Meister, [w:] Russen und Deutsche. 1000 Jahre Kunst, Geschichte und Kultur [Publikacja towarzysząca wystawie: Moskau, Staatliches Historisches Museum, 21 VI 2012 – 25 VIII 2012; Berlin, Neues Museum, 6 X 2012 - 31 I 2013]. [Band:] Essays. Hrsg. {Red.}: Matthias Wemhoff, Tamara Igumnowa. Petersberg/Berlin 2012, Michael Imhof Verlag. S. 74-81 https://www.academia.edu/9782153/I._Ant ... ._S._74-81 2) wygłoszony zresztą wpierw w Polsce jako referat a następnie w Polsce opublikowany Ilja ANTIPOW, Dimitrij JAKOWLEW, The Faceted Palace in Novgorod the Great as the part of the Archbishop’s residence, [w:] Castella Maris Baltici. T. 12: Castle as a Residence [Materiały międzynarodowej konferencji naukowej: Łódź, 26-30 V 2014]. Ed. {Red.}: Aleksander Andrzejewski. Łódź 2015, University of Łódź - Institute of Archeology {Uniwersytet Łódzki - Instytut Archeologii}, Scientific Association of Polish Archaeologists - Branch in Łódź {SNAP - Oddział w Łodzi}. S. 107–115 https://www.academia.edu/15905756/The_F ... _Yakovlev_ |
Autor: | Tomasz [ 2019-07-04 12:20 ] |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki |
Właśnie to miałem na myśli. Do tego można dodać wspomniane przeze mnie rozważania prof. Herrmanna w kontekście pałacu malborskiego. |
Autor: | Lukasz [ 2019-07-04 14:21 ] |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki |
Dziękuję. Zaraz zajrzę. Przy okazji, jak waszym zdaniem należałoby przetłumaczyć na język polski słowa: rosyjskie палата / pałata i niemieckie określenie Facettenpalast? Przypomnę, że pałac po rosyjsku to raczej дворец / dworec. |
Autor: | jesziwaboy [ 2019-07-04 15:44 ] |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki |
Słowo 'pałata' dość często jest stosowane w rosysjkim na budowle rezydencjonalne, które właśnie w języku polskim określilibyśmy jako 'pałac' czy 'dwór' - w rozumieniu pojedynczego, zwartego, monumentalnego obiektu mieszkalno-rezydencjoonalnego. Istotne tu jest, że w polskich tłumaczeniach pojawia się tłumaczenie 'komnata', 'komora', co stanowczo trudno przyjąć i należałoby prędzej zmienić na 'kamienica', zgodnie ze staropolskim rozumieniem tego słowa, jakże często stosowanym na określenie głównych domów zamkowych czy głównych - właściwych - budynków rezydencjonalnych w obrębie szeroko rozumianych dworów (kompleksów zabudowań). Taka korekta 'komory'/'komnaty' na 'kamienicę' byłaby nawiązaniem do wytworzenia się słowa 'komnata' w jęz. polskim i znaczeń, jakie nosiły będące jego źródłem terminy 'Kemenate' [niem.] i 'caminata' [łac.]: używano je wszak zarówno na nazwanie konkretnego, noszącego określoną cechę wnętrza w budynku, jak i z czasem na nazwanie całego budynku mieszczącego to wnętrze. Zresztą ta wielość możliwych do zastosowania określeń dla tego samego obiektu jest przecież podobna w języku polskim: np. główne budynki mieszkalne na zamkach czy dworach (kompleksach) określane bywają mianem (głównego) domu zamkowego, pałacu, palatium, kamienicy czy dworu (osobnego, zwartego budynku). Co do określenia 'granowitaja [pałata]', którego prostym tłumaczeniem jest niemieckie 'Facetten[-palast]', chodzić tu musi o facetowanie czy fazowanie (spotyka się tu tłumaczenia ' jako przymiotnik 'graniasty' [dla Polaka jest to już czytelne w samym brzmieniu rosyjskiego słowa 'granowitaja'], choć bardziej pasowałoby chyba 'pryzmatyczny'). Przymiotnik ten odnosić się musiał do sposobu wykończenia czy cechy charakteryzującej całe elewacje lub jej fragmenty. Mianem 'granowitaja pałata' określany jest też jeden ze starszych i cenniejszych domów/pałaców zamkowych w obrębie Kremlu w Moskwie, ukształtowany w końcu XV w., zawdzięczający swą nazwę wyjątkowemu dla tego rejonu Europy opracowaniu fasady: wykończono ją jako pokrytą w przytłaczającej większości kamiennym boniowaniem (krawędzie ciosów są ścięte - fazowane, czy facetowane, jak w obróbce kamieni szlachetnych). Należy więc rozumieć, że sposób opracowania elewacji dworu/pałacu/kamienicy ('wladicznaja/granowitaja pałata') patriarchy/prawosławnego biskupa nowogrodzkiego dał asumpt do ukucia się jednej z dwóch stosowanych na ten obiekt nazw. Przyznam jednak, że nie bardzo wiem jaka dokładnie miałaby to być cecha. No bo chyba nie wykończenie przypór i sama ich obecność. |
Autor: | Lukasz [ 2019-07-08 14:31 ] | |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki | |
Czyli jednak "pałac", co wydawało się naturalne, ale jednak nie do końca jasne z uwagi na używanie częściej innego słowa na określenie pałac, czego przykładem niech będzie Зимний дворец na słynny Pałac Zimowy w Petersburgu. Może tę różnicę należałoby wyjaśnić tak, że zanim upowszechniono architekturę murowaną stosowano powszechnie słowo дворец, a палата była zarezerwowana dla budowli murowanych, które to rozróżnienie straciło sens od XVII wieku, gdy jako дворец zaczęto określać i zabudowę drewnianą i murowaną, a słowa палата przestano używać jako jakikolwiek wyróżnik? Przykładowo określenie moskiewska Оружейная палата stosowano na pewno w wieku XVI, natomiast moskiewski Потешный дворец pochodzi z wieku XVII. Oczywiście to takie moje luźne dywagacje. Rekonstrukcja wyglądu nowogrodzkiego Pałacu władyki (to chyba będzie najwłaściwsza polska nazwa) z linkowanego wcześniej artykułu:
|
Autor: | Lukasz [ 2019-08-08 11:54 ] | |
Tytuł: | Re: Nowogród Wielki | |
Porównanie Pałacu Wielkich Mistrzów w Malborku i pałacu władyki prawosławnego w Nowogrodzie Wielkim.
Źródło: https://www.academia.edu/15905756/The_F ... _Yakovlev_ |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 2 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |